Jump to content
ABCPokker.ee | Foorum
Sign in to follow this  
muruntau

majanduse offtopik

Recommended Posts

Kes börsidel silma peal on hoidnud peaks teadma et USA börside viimase 15 aasta tootlus pole kuigi hea olnud. Siin on arutatud ka põhjuseid, nt kasvuaktsiad lähevad börsile palju hiljem: http://www.vox.com/2014/6/26/5837638/th ... plains-why

 

Samalt kutilt ka Bitcoini kohta arvamus: http://www.vox.com/2014/6/30/5839436/ma ... on-bitcoin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Veel Üks minu jaoks huvitav teema on crowdfundingu tÜÜpi ettevõtete rahastamine. Ise pole ajapuuduse tõttu sÜveneda saanud eriti. Hooandja tÜÜpi viska pappi ja vastu ei saa midagi saidid tunduvad investori suhtes nõmedad ja mõttetud olevat: shipi pappi ja vastu saad ainult teadmise, et aitasid kaasa. Ei tõmba. Mõni on selline, kus saab nt osta algfaasis ettevõtete tooteid aidates neid nii areneda. Pole ka päris see. On ka erinevaid saite, kus saab papi eest osalust. Paari sellist saiti uurisin, aga need olid ka ainult USA residentidele. ühel skandinaavia startuppide lehel oli aga ainult paar ettevõtet rahastust otsimas. Kindlasti on ka siinsele investorile huvitavaid ja ligipääsetavaid saite. Arvata võib, et mitmekÜmne maa inimestele osalust mÜÜa on keerulisem kui Ühe omadele. Kui keegi leiab midagi, siis võiks siin ka teadmisi jagada. Updaten ise ka kui midagi leian.

 

Sisenemisbarjäär on tihtipeale päris kõrge, alates $500 ja mõne suurema puhul võib miinimumamps ka $50k olla. Aga ega investeerida ei saagi väga väikselt nii et pointi oleks. Tuleb ka olla valmis kõike kaotama, aga samas oleks huvitav omada paari kasvustooriga huvitava ja sÜmpaatse ettevõtte aktsiaid. Varajasest faasist kätte saades võib jackpoti hittides ka tuhandetes kordades papi tagasi saada. EI kutsu sellega Üles gämblima vms, lihtsalt et potentsiaali on. Eesti startuppidest osteti hiljuti Üks $100 milli eest, asutaja sai laksust rikaste top 100sse. Kindlasti on siin ka potentsiaalikaid Startuppe veel. Huvitav teema igatahes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.crowdfundinsider.com/2014/09/49573-bondora-sees-opportunity-european-peer-peer-lending-market/

 

siin päris asjalik artikkel eesti p2p lending ettevõttest

 

 

ja siin ma copysin otse skypest, kus tegelane nimega Tauri on selle lendimisega tegelenud ca poolteist aastat ning lahkab veits detaile. muidu veel tähele pannud, et mõned eesti treiderid on sellega päris hoogsalt tegelema hakanud. Ühesõnaga seal on kÜll valuet ekstraktida aga edge hakkab vaikselt alla minema. praegu peaks veel saama 15-20% aastatootlusega laene väljastada ajahorisondiga 25-35 kuud.

 

 

[18.09.2014 21:18:31] Tauri: Igatahes minu meelest P2P laenamisel on täna Üsnagi palju võimalik veel korda saata.

[18.09.2014 21:18:44] Tauri: Kehva muidugi see, et Üleval poolt Üritatakse päitseid pähe väänata.

[18.09.2014 21:18:57] C. ...: mulle jälle tundub, et see hakkab läbi saama

[18.09.2014 21:19:02] Tauri: ?

[18.09.2014 21:19:11] Tauri: Mille järgi?

[18.09.2014 21:19:14] C. ...: see laenamine

[18.09.2014 21:19:48] C. ...: no pangad hakkavad kaikaid loopima ja mingi hetk läheb hapude laenude hulk suureks

[18.09.2014 21:19:58] C. ...: kliendi kvaliteet käib alla

[18.09.2014 21:20:31] Tauri: Bondora hakkab uuele sÜsteemile vaikselt Üle minema, s.t. sÜmbioos pangaga. Algselt pank laenab raha välja ja seejärel mÜÜakse juppidena turul maha.

[18.09.2014 21:20:44] C. ...: kes riski kannab?

[18.09.2014 21:20:44] Tauri: Hapude laenude osakaal ei tohiks häirida.

[18.09.2014 21:20:50] Tauri: Investor.

[18.09.2014 21:20:53] Tauri: Kahjuks.

[18.09.2014 21:21:01] C. ...: et pank on vahendaja

[18.09.2014 21:21:01] Tauri: Olulisem on hoopis laenude taastumine.

[18.09.2014 21:21:03] Tauri: Jah

[18.09.2014 21:21:06] Tauri: Middleman

[18.09.2014 21:21:17] C. ...: mis kasu investoril sellest on?

[18.09.2014 21:21:19] Tauri: Lending Club ja Prosper on selle peal

[18.09.2014 21:21:28] Tauri: Sest muud mood ei saa.

[18.09.2014 21:21:39] Tauri: LC ostis Springstone panga lausa öra

[18.09.2014 21:21:47] Tauri: Mismõttes mis kasu?

[18.09.2014 21:21:59] Tauri: Et teenust pakkuda, siis on vaja panka

[18.09.2014 21:22:05] Tauri: panganduslitsentsi pärast

[18.09.2014 21:22:11] Tauri: Mida mitmed turud nõuavad.

[18.09.2014 21:22:16] C. ...: kas investorile annab pank mingi kindlama tagatise kui ise läbi kontori laenates?

[18.09.2014 21:22:38] Tauri: Point ongi see, et regulatsioonid ja nõuded karmistuvad pidevalt, selleks ongi vaja panka, et saaks Üldse edasi toimetada.

[18.09.2014 21:22:58] Tauri: Soome, Eesti, Slovakkia ja Hispaania on täna just seetõttu, et neis riikides pole vaja veel panganduslitsentsi

[18.09.2014 21:23:03] C. ...: Ühesõnaga pangad võtavad selle äri oma kätte lõpuks

[18.09.2014 21:23:05] Tauri: Saksamaal näiteks aga on.

[18.09.2014 21:23:27] Tauri: Seda äri nad ei saa oma kätte võtta.

[18.09.2014 21:23:41] C. ...: miks mitte?

[18.09.2014 21:23:42] Tauri: Riskiks on vaid see, et nad ei mÜÜ turgu (investoritele) häid lepinguid.

[18.09.2014 21:23:54] Tauri: Sellepärast, et nad on selles äris täna juba nii ehk naa sees?

[18.09.2014 21:24:03] C. ...: nojah, sellest ma räägingi

[18.09.2014 21:24:15] Tauri: LC tegi asja omale hästi ära

[18.09.2014 21:24:24] C. ...: lõpuks saab investor endale mingid parmud klientideks ja ongi puuks

[18.09.2014 21:24:38] Tauri: Selles ma päriselt kahtlen.

[18.09.2014 21:24:53] Tauri: Aga selge on see, et tänane 20% ei saa olema tootluseks 5 aasta pärast.

[18.09.2014 21:25:21] C. ...: no siis on teine variant. investori jaoks muutub risk nii kõrgeks et ta ei julge enam raha panna sinna

[18.09.2014 21:25:51] Tauri: Millist riski silmas pead?

[18.09.2014 21:26:12] C. ...: et pank nillib paremad kliendid omale ja järgi jääb pööbel

[18.09.2014 21:26:56] C. ...: ta riisub viimase saasta pealt ka koore ära omale

[18.09.2014 21:27:18] Tauri: Siinkohal on lahenduseks see, et taotlus käib läbi P2P platvormi, sobivuse korral pank rahastab mingisuguse tulukuse eest seda ja peale väljastamist lÜkkab turule automaatselt. Ehk et panga kohustus on anda raha ilma 'sisuliselt' teadmata kellele ta laenab.

[18.09.2014 21:27:26] Tauri: Eks panga jaoks on ka siin kitsaskoht

[18.09.2014 21:27:37] Tauri: Et kui platvormile pakutav laen ei lähe mÜÜki

[18.09.2014 21:27:39] Tauri: Mis siis sellest osast saab

[18.09.2014 21:28:03] Tauri: Usun, et Üritatakse leida vahele hunnik institutsionaalseid investoreid (nagu USAs), kes siis võtavad Ülejäänu omale.

[18.09.2014 21:28:18] C. ...: ja pank nopib vahendustasu nullriskiga

[18.09.2014 21:28:20] Tauri: USAs peaks praegu olema 80/20 suhtelisus

[18.09.2014 21:28:26] Tauri: Jah, paraku kÜll.

[18.09.2014 21:28:49] Tauri: KÜsimus ongi selles, et kas sa võtad tänase hoiuse 1% või 10%

[18.09.2014 21:29:00] Tauri: Väikese riskiga, et midagi võib uppi lennata konkreetse laenuga

[18.09.2014 21:29:06] Tauri: Mina valiks viimase.

[18.09.2014 21:29:20] C. ...: ja kui leiab mõne väga hea kliendi, siis pakub talle Üldse enda laenu väiksema intressiga. tema teeb ju taustakontrolli

[18.09.2014 21:29:26] Tauri: Ei-ei

[18.09.2014 21:30:35] Tauri: Ma usun, et siin on ikka asi nii edaspidi, et platvorm saab kliendi, teeb in-house kontrollid ja asjad, edastab pangale taotluse lepingu rahastamiseks ja sellest tehakse kohe uuesti platvormile tagasi 'mÜÜk' mingit juriidilist teed pidi.

[18.09.2014 21:30:39] Tauri: Või siis otse invetoritele.

[18.09.2014 21:31:04] Tauri: Et panga kohustus ongi võtta see mõni protsent vastu mingisuguse vaeva eest.

[18.09.2014 21:31:25] Tauri: Ma ei ole kogu sÜsteemi veel nii läbi mõelnud, et oskaks jooksult kõigele hästi vastata :)

[18.09.2014 21:31:40] C. ...: noh ma näen seal ainult Ühte plussi

[18.09.2014 21:31:49] C. ...: seegi laenaja kasuks

[18.09.2014 21:32:08] C. ...: tõenäoliselt ta saab oma papi rutem kätte

[18.09.2014 21:32:20] Tauri: Nii ja naa..

[18.09.2014 21:32:36] Tauri: Bondora täna juba väljastab 48h jooksul lepinguid ja raha

[18.09.2014 21:32:49] Tauri: Tahavad saada eesmärgiks 24h

[18.09.2014 21:32:59] Tauri: Taotluse sissetulekust raha kontole kandmiseni

[18.09.2014 21:33:06] C. ...: oot, sa ise tegeled selle bisnisega või? ma mõtlen mitte laenamise vaid vahendamisega

[18.09.2014 21:33:20] Tauri: Vahendamisega?

[18.09.2014 21:33:39] Tauri: Ei-ei, ma keerutan oma sente Bondoras, MoneyZenis ja Crowdestates.

[18.09.2014 21:33:41] C. ...: no kas sul käsi sees bondoras

[18.09.2014 21:33:47] Tauri: Blogi pean kah

[18.09.2014 21:33:53] C. ...: ahah

[18.09.2014 21:34:38] C. ...: no mina pole seda siiani julgenud näppida, aga olen kõrvalt vaadanud

[18.09.2014 21:35:07] Tauri: :) siinsetest olijatest minu jaoks on kõige 'tuntumaks' Puhk, kes oma raha seal samuti vaikselt keerutab.

[18.09.2014 21:35:23] C. ...: no puhki tean kÜll

[18.09.2014 21:35:35] Tauri: Andmed on Bondora teinud avalikuks, seega iga mees saab ise riske hinnata.

[18.09.2014 21:36:00] Tauri: Eks kui minna all in rahaga vähestesse lepingutesse, siis on risk ebaõnnestumiseks (ja võimalus suureks tootluseks) vägagi suur.

[18.09.2014 21:36:26] Tauri: Kui 200-400 lepingut saad kokku, siis LC näitel teenib alla 0,1% negatiivset tootlust.

[18.09.2014 21:36:32] Tauri: Taastumine on suhteliselt hea olnud Bondoras.

[18.09.2014 21:36:53] Tauri: Pankrotistus 2009-2010. aastatel umbes 25% lepingutest.

[18.09.2014 21:37:07] Tauri: Tänaseks vist on ca 85% sellest 25% tagasi saadud

[18.09.2014 21:37:24] C. ...: neil on vist mingi tagatisfond ka?

[18.09.2014 21:37:37] Tauri: Seal on siis näiteid, kes ei maksa midagi ning neid, kes teevad põhiosa + intressid + viivised

[18.09.2014 21:37:38] Tauri: Ei,

[18.09.2014 21:37:41] Tauri: Bondoras ei ole

[18.09.2014 21:37:44] Tauri: Omarahas on.

[18.09.2014 21:37:50] Tauri: MoneyZenis vist oli ka

[18.09.2014 21:37:53] Tauri: Pead ei anna

[18.09.2014 21:38:06] Tauri: Safeguardi puudumine on Üks Bondora miinustest.

[18.09.2014 21:38:40] Tauri: Eks seal see investeerimine taandub ikkagi lõpuks sellele, et mis on turul pakutavad võimalused.

[18.09.2014 21:38:43] C. ...: no selge on see, et mida turvalisem on, seda vähem kasumlik

[18.09.2014 21:38:48] Tauri: Just.

[18.09.2014 21:38:55] Tauri: Ja kui sead eesmärgiks 12% aastas teenida.

[18.09.2014 21:39:08] Tauri: Siis täna on see minu meelest pikemaajaliselt veel võimalik.

[18.09.2014 21:39:21] Tauri: Taotlusi tuleb Bondorasse sisse ca 40mln€ kuus

[18.09.2014 21:39:25] Tauri: Rahastuse sai 2mln

[18.09.2014 21:39:27] Tauri: Eelmine kuu

[18.09.2014 21:39:53] C. ...: nii vähe investeerijaid, või nii viletsad taotlejad?

[18.09.2014 21:40:07] Tauri: Muidugi s!tta ei makse näppida (Soome, Hispaania ja Slovakkia :D)

[18.09.2014 21:41:07] Tauri: Sorteerivad välja ja ei lase paljusid turule

[18.09.2014 21:41:16] C. ...: ok

[18.09.2014 21:41:17] Tauri: Läbikukkumise suhte on umbes 1:1

[18.09.2014 21:41:23] Tauri: Või siis 1,5:1

[18.09.2014 21:41:53] Tauri: S.t. kui kokku on 100k taotluseid Üleval, siis tääitub umbes 65k ja 35k ei saa rahastust

[18.09.2014 21:43:11] C. ...: ja kui ei maksa, siis ei saa sa poisile pesapallikurikaga ukse taha ka minna

[18.09.2014 21:43:38] Tauri: :D Iseenesest saab

[18.09.2014 21:44:05] C. ...: et "tra, anna mu 10€ kohe tagasi"

[18.09.2014 21:44:08] Tauri: :D

[18.09.2014 21:44:11] Tauri: Nojust.

[18.09.2014 21:44:24] Tauri: Aga taastumisest rääkida,

[18.09.2014 21:44:45] Tauri: Siis minu 1,5a portfelli juures on nÜÜd septembris olnud näha, et juba päris mitmed punased on hakanud tagasimakseid tegema

[18.09.2014 21:44:56] Tauri: Sama on rääkinud teised investorid.

[18.09.2014 21:45:09] Tauri: Ehk et võlas leping ei ole koheselt kadunud raha

[18.09.2014 21:45:22] C. ...: kas maksehäired fikseeritakse ka seal?

[18.09.2014 21:45:37] Tauri: Jah, loomulikult.

[18.09.2014 21:45:46] Tauri: 38 päeva antakse esmalt aega

[18.09.2014 21:45:48] C. ...: selles mõttes, et kui ei maksa, siis tulevikus ka mujalt veel raskem saada

[18.09.2014 21:45:52] Tauri: Siis maksehäireregistrisse Üles

[18.09.2014 21:45:58] C. ...: ok

[18.09.2014 21:46:04] Tauri: Kui leping 60 päeva viivises, siis nõutakse täies osas laen tagasi

[18.09.2014 21:46:23] Tauri: Selleks siis leping käib (täna veel) vahekohtust läbi ja seejärel kohtutäituri kätte

[18.09.2014 21:46:27 | Edited 21:46:40] Tauri: Kes arestib kontod.

[18.09.2014 21:46:51] Tauri: 3 aastat on see märk kaelas inimesel

[18.09.2014 21:47:10] Tauri: Juhul kui ta saab kõik makstud. Senikaua kui kõik Üleval on (ja võlas), siis on märk ka kÜljes.

[18.09.2014 21:47:36] Tauri: Sellest tulevad ka krediidigrupid Bondoras.

[18.09.2014 21:47:41] Tauri: 1000 - puhas ajalugu

[18.09.2014 21:47:58 | Edited 21:48:09] Tauri: 600 - kuni 6 kuud tagasi on probleemid esinenud

[18.09.2014 21:48:15] Tauri: 700 6k - 12k

[18.09.2014 21:48:17] Tauri: jne

[18.09.2014 21:48:26] C. ...: no ja siis pead pidevalt seal sees istuma, et usaldusväärset klienti leida

[18.09.2014 21:48:31] Tauri: Miks?

[18.09.2014 21:48:45] Tauri: Ma panen automaatpakkuja tööle.

[18.09.2014 21:49:03] Tauri: Seadistan ära, et tahan Eesti A1000 kliente, 5€ lepingu kohta ja minu töö lõppeb.

[18.09.2014 21:49:16] C. ...: lÜkkad 10K€ kontole ja masin jagab laiali?

[18.09.2014 21:49:20] Tauri: Jah

[18.09.2014 21:49:35] Tauri: Täna on 10k investeerimine suht päeva kÜsimus (õigemini minutite)

[18.09.2014 21:49:48] Tauri: Kui oled valivam, siis usun, et nädalaga saab tehtud.

[18.09.2014 21:50:08] C. ...: ahsoo...

[18.09.2014 21:50:23] C. ...: aga kõrge reitinguga kutte jagub?

[18.09.2014 21:50:29] Tauri: A1000?

[18.09.2014 21:50:32] C. ...: jah

[18.09.2014 21:50:39] Tauri: Suht kÜll

[18.09.2014 21:50:47] Tauri: Roosaare on näiteks 55k€ sees

[18.09.2014 21:50:59] Tauri: 20k pani kuuga hakkama ja minu meelest just 1000 lepingutesse

[18.09.2014 21:51:15] C. ...: kusjuures a1000 pole ilmselt sugugi kõige turvalisem, sest neil võib ajalugu lihtsalt puududa

[18.09.2014 21:51:22] Tauri: Just.

[18.09.2014 21:51:25] Tauri: See on eksitav.

[18.09.2014 21:51:38] Tauri: :) Eks muidugi on mul oma grupp välja kujunenud, keda ma eelistan.

[18.09.2014 21:51:48] Tauri: Sest on näha gruppide vahel erinevusi

[18.09.2014 21:51:58] Tauri: Näiteks olen andnud C600 lepingutele laene 4tk

[18.09.2014 21:52:02] Tauri: Kõik on väga korras

[18.09.2014 21:52:17] Tauri: Samas A700 on selline loodrite kamp, et pÜha Peetrus ka ei suuda naeru pidada.

[18.09.2014 21:52:45] Tauri: Praegu vaatan Eesti laenutaotluseid, siis umbes 40 taotlust on Üleval

[18.09.2014 21:52:54] Tauri: Ja rahavajadus ca 50-60k?

[18.09.2014 21:53:15] Tauri: 5-500€ või 20% lepingu mahust saab investor panna lepingu kohta

[18.09.2014 21:53:58] C. ...: ja kui palju räägitakse persekukkunud investoritest?

[18.09.2014 21:55:08] Tauri: Neid on alla 10%

[18.09.2014 21:55:13] Tauri: Võin vaadata.

[18.09.2014 21:56:04] Tauri: ca 5,5% on negatiivsel poolel.

[18.09.2014 21:56:15] C. ...: miks omaraha on kehvem?

[18.09.2014 21:56:24] Tauri: Inimesed on seal vanamoelised.

[18.09.2014 21:56:48] Tauri: Arne saadab su vajadusel ka naise hargivahet vaatama kui tarvis.

[18.09.2014 21:57:05] Tauri: Lisaks lähevad lepingud, mis on 90 päeva võlas olnud, sundmÜÜki

[18.09.2014 21:57:35] Tauri: 60-70% lubatakse maksta põhiosa jäägist

[18.09.2014 21:57:52] Tauri: Bondoras on umbes nii, et 30% ei maksa kunagi midagi (pankrotistunud laenudest rääkides)

[18.09.2014 21:58:10] Tauri: 30% on sellised tagasihoidlikud (saavad põhiosa + väikese intressiga hakkama)

[18.09.2014 21:58:11] C. ...: krt, mul on nett nii aeglane, et ma ei saa neid lehti lahtigi

[18.09.2014 21:58:36] Tauri: Ja 40% on siis neid, kes lahmavad 2-3x põhiosa suuruse summa tagasi viiviste, intresside ja põhiosana

[18.09.2014 21:59:23] C. ...: ahah

[18.09.2014 22:00:00] C. ...: no see on huvitav muidugi

[18.09.2014 22:00:10] Tauri: No kokkuvõtteks on siis see

[18.09.2014 22:00:30] Tauri: et kui 25% läheb pankrotti, siis lõpuks on nad algsumma suhtes nullis või õrnas plussis

[18.09.2014 22:00:36] Tauri: Ja kasum tuleb Ülejäänud 75% pealt

[18.09.2014 22:00:53] Tauri: Aga see on selline toorelt võetnua

[18.09.2014 22:01:03] Tauri: Sessoonsust on samuti Üsnagi plaju

[18.09.2014 22:01:36] Tauri: Mul on praegu umbes 8% punases

[18.09.2014 22:01:47] Tauri: Ja need siis juba vaikselt taastuvad

[18.09.2014 22:01:59] Tauri: Saadud intress on ca 3x suurem kui punaste põhiosa jääk

[18.09.2014 22:02:03] C. ...: ja keskmise oled saanud 20% peale aastas?

[18.09.2014 22:02:14] Tauri: Näitab statistiliselt, et on 23%

[18.09.2014 22:02:20] Tauri: Bondora XIRR

[18.09.2014 22:02:47] Tauri: Oma arvutusi tehes pakuks, et 13-16% on adekvaatsem tulemus (arvestan sisse juba tehtud maksukulu)

[18.09.2014 22:03:01] C. ...: ja kui pikaajalised laenud tavaliselt võtad?

[18.09.2014 22:03:02] Tauri: Ning konservatiivsusest tuleneva koefitsiendi

[18.09.2014 22:03:08] Tauri: Maksimum on 5 aastat

[18.09.2014 22:03:13] Tauri: Ja võtan kõike

[18.09.2014 22:03:17] C. ...: ah nii pikalt kohe

[18.09.2014 22:03:29] Tauri: Nn kasumilävi on 25-35 kuu peal

[18.09.2014 22:03:33] Tauri: Olenevalt laenu pikkusest.

[18.09.2014 22:03:44] C. ...: lÜhiajalisega ei teeni?

[18.09.2014 22:04:11] Tauri: No 5€ 28% 60k = ca 5€ intressi kogu 5 a peale

[18.09.2014 22:04:18] Tauri: 36k laen on vist midagi 2€

[18.09.2014 22:04:58] C. ...: no ma korraks mõtlesin veel lÜhema perioodi peale :)

[18.09.2014 22:05:06] C. ...: nii pool aastat

[18.09.2014 22:05:21] Tauri: Selliseid lepinguid on vb 0,1% kõigist

[18.09.2014 22:05:29] Tauri: Enamasti võetakse 24, 36, 48 ja 60k

[18.09.2014 22:05:34] C. ...: hetkel on raha, mida kevadel oleks tarvis

[18.09.2014 22:05:52] Tauri: P2P kahjuks ei sobi nii lÜhikeseks perioodiks

[18.09.2014 22:06:18] Tauri: Ma olen 1,5a sees olnud ja Ütlen, et ca 2015 lõpus saaksin juba adekvaatselt hinnata kuidas läinud on.

[18.09.2014 22:06:38] C. ...: ok, aga tagasimaksed peksad kohe uutesse laenudesse?

[18.09.2014 22:06:43] Tauri: Jah

[18.09.2014 22:06:54] C. ...: siis peaks ju tootlus suurem tulema

[18.09.2014 22:07:05] Tauri: Eks tulebki

[18.09.2014 22:07:25] Tauri: Lisaks ka on umbes 5% selliseid tegelasi, kes 2-8 kuud raha hoiavad ja siis maksavad kõik tagasi.

[18.09.2014 22:07:42] Tauri: Olen nii teeninud 41,9% XIRRi järgi ka

[18.09.2014 22:07:43] C. ...: laenu varem tagasi?

[18.09.2014 22:07:47] Tauri: Jah

[18.09.2014 22:08:07] Tauri: Võtavad laenu ja maksavad selle mingi aja pärast täies mahus tagasi

[18.09.2014 22:08:09] Tauri: See on tasuta

[18.09.2014 22:09:00] C. ...: no siis võib mingi väikse summaga pulli teha

[18.09.2014 22:09:36] C. ...: aga kuidas maksustamine käib?

[18.09.2014 22:09:39] Tauri: Eks ta võikski olla selline kuni 10% varadest

[18.09.2014 22:09:52] Tauri: Intressitulu pealt maksad tulumaksu järgmise aasta 01. oktoobriks.

[18.09.2014 22:10:03] C. ...: kui teen firma alt näiteks?

[18.09.2014 22:10:07] Tauri: Sitt asi on muidugi see, et eraisik ei saa maha arvata pankrotistunud laene

[18.09.2014 22:10:17] Tauri: No firma alt peab sul olema põhitegevus

[18.09.2014 22:10:23] Tauri: Laenuandmine seda ei saa olla

[18.09.2014 22:10:28] Tauri: Muidu pead tegema end krediidiasutuseks

[18.09.2014 22:10:35] Tauri: Aga seal maksad makse nagu tavaliselt

[18.09.2014 22:10:36] C. ...: ahah

[18.09.2014 22:10:40] Tauri: Divikate pealt

[18.09.2014 22:10:43] Tauri: Muud trikki pole

[18.09.2014 22:10:50] C. ...: investeerimise alla see ei klassifitseeru

[18.09.2014 22:10:55] Tauri: Ei

[18.09.2014 22:11:07] Tauri: See ongi kõige suuremaks probleemiks miks nii vähesed investeerivad

[18.09.2014 22:11:13] Tauri: Ei ole firmat, millel oleks põhitegevus olemas.

[18.09.2014 22:11:49] C. ...: no selge, eks vaatan. mul nimelt istub arve peal raha mida ei ole võimalik hetkel kulutada. :)

[18.09.2014 22:12:10] Tauri: :) Noh, nii palju siis tead, et see ei ole mingi short period opportunity

[18.09.2014 22:12:19] Tauri: Ca 4-5 aastat võiks minimaalselt arvestada.

[18.09.2014 22:12:24] C. ...: mingi väikese osaga võiks pulli teha

[18.09.2014 22:12:39] Tauri: Jah, aga siis on paar reeglit, mida tasuks jälgida

[18.09.2014 22:12:56] Tauri: 1) Hajutamine (parem paljudele vähe kui et vähestele palju)

[18.09.2014 22:13:06] C. ...: ei no selge

[18.09.2014 22:13:08] Tauri: 2) Võta neid lepinguid, millel on ajalugu

[18.09.2014 22:13:10] Tauri: Ehk Eesti

[18.09.2014 22:13:14] Tauri: Muud riigid ei ole teada kuidas käituvad

[18.09.2014 22:13:19] C. ...: kuigi 5€ kaupa tundub vähe puine

[18.09.2014 22:13:29] Tauri: Eesti turg on Bondoral töös olnud veebruar 2009

[18.09.2014 22:13:36] Tauri: No pane siis 25

[18.09.2014 22:13:46] Tauri: Heaks tavaks võiks lugeda 200 lepingu omamist

[18.09.2014 22:14:01] C. ...: ok

[18.09.2014 22:14:08] Tauri: Seda muidugi nii, et sul ei ole 1 leping 500€

[18.09.2014 22:14:13] Tauri: Ja Ülejäänud 5€

[18.09.2014 22:14:21] C. ...: no kuule

[18.09.2014 22:14:22] Tauri: :) Kui see 500€ teeb 'pahandust', siis on jama

[18.09.2014 22:14:32] C. ...: ma nii puine ka pole

[18.09.2014 22:14:32] Tauri: Kusjuures enamus nii teebk

[18.09.2014 22:14:48] Tauri: LÜkkavad on 500€ peale ja siis see kihutatakse 5 lepingusse laiali

[18.09.2014 22:15:05] Tauri: Siis läheb keegi viivisesse ja ei saada aru miks nad ei suuda teenida positiivset tootlust

[18.09.2014 22:15:22] Tauri: Kevadel korraldasin huvilistele 2 pubiõhtut

[18.09.2014 22:15:36] Tauri: Nii mõnigi tunnistas, et pani raha huugama suurte summadega,

[18.09.2014 22:15:51] Tauri: õnneks saab teha korraktuure - järelturul maha mÜÜa

[18.09.2014 22:15:58] Tauri: Üks võimalus exitiks

[18.09.2014 22:16:05] Tauri: Aga see ei ole 100% kindel, et alati õnnestub

[18.09.2014 22:16:11] Tauri: Prahti on nii palju pakkumisel

[18.09.2014 22:16:22] C. ...: aa, näiteks kui tahad raha varem kätte saada

[18.09.2014 22:16:24] Tauri: Jah

[18.09.2014 22:16:40] Tauri: Olen katsetanud järelturgu

[18.09.2014 22:16:42] Tauri: Töötas

[18.09.2014 22:16:49] Tauri: 3 lepingut vist läksid 2 päevaga

[18.09.2014 22:16:56] Tauri: +5% panin põhiosale juurde

[18.09.2014 22:17:02] Tauri: Ja 2 lepingut vist läksid nädalaga

[18.09.2014 22:17:10] Tauri: Aga need olid suht kehvad lepingud

[18.09.2014 22:17:22] C. ...: no selge

[18.09.2014 22:17:34] Tauri: Ehk et väljumine on täiesti võimalik, ent see võib võtta aega ja eks ta pärsib tootlust.

[18.09.2014 22:17:43] Tauri: Samas kõige magusam intress jookseb just alguses.

[18.09.2014 22:17:50] Tauri: Kehva on see, et tervet portfelli e isaa mÜÜa

[18.09.2014 22:18:18] C. ...: aga kui pank vahele tuleb, siis sellist võimalust ei teki :D

[18.09.2014 22:18:27] Tauri: Millist?

[18.09.2014 22:18:33] Tauri: Lepingute mÜÜki?

[18.09.2014 22:18:43] C. ...: et kui laenud hapud, siis "sell all"

[18.09.2014 22:18:52] Tauri: :)

[18.09.2014 22:18:57] Tauri: Punast lepingut ei saa Üldse mÜÜa

[18.09.2014 22:19:07] Tauri: 4 faasi on lepingul praegu

[18.09.2014 22:19:48] Tauri: Roheline - maksab ilusti, kollane - alla 60 päeva viivises, punane - Üle 60 päeva viivises (ehk pankrotis, muu maailma piir on 120 päeva), valge - leping on tagasi makstud ja lõpetatud

[18.09.2014 22:19:55] Tauri: Roheline ja kollane on mÜÜdavad.

[18.09.2014 22:19:57] Tauri: Punane mitte.

[18.09.2014 22:20:04] Tauri: Juriidline kÜsimus oli seal.

[18.09.2014 22:20:16] Tauri: Ma ei mäleta täpselt mis

[18.09.2014 22:20:26] Tauri: :) Aga olgu, ma olen täna piisavalt eetriaega saanud.

[18.09.2014 22:20:34] C. ...: ok, tänud

[18.09.2014 22:20:50] C. ...: mul aega on, eks ma loen ise edasi

[18.09.2014 22:21:27] Tauri: Võid mu blogile ka pilgu peale visata, olen teinud suuremate portaalidega intervjuusid, samuti investoritega.

[18.09.2014 22:21:32] Tauri: Äkki leiad midagi tarka.

[18.09.2014 22:21:38] C. ...: linki

[18.09.2014 22:21:40 | Removed 22:21:57] Tauri: This message has been removed.

[18.09.2014 22:21:45] Tauri: Said?

[18.09.2014 22:21:55] C. ...: jap

[18.09.2014 22:22:30] C. ...: aga nett on nii aeglane, et võib habet kasvatada

[18.09.2014 22:22:35] Tauri: :)

[18.09.2014 22:22:39] C. ...: lehe laadimise ajal

[18.09.2014 22:23:31] C. ...: no ei tule lahti (yawn)

[18.09.2014 22:23:45] Tauri: :) Hommikuks (Eesti hommikuks) on lahti!

[18.09.2014 22:24:19 | Removed 22:27:42] C. ...: This message has been removed.

[18.09.2014 22:25:22] C. ...: ei no tuli lahti ikka

[18.09.2014 22:28:20] Tauri: :) Pankadest rääkides, siis siin on Üks hea jutukene, mis ilmestab tänapäeva pankasid:

[18.09.2014 22:28:21] Tauri: http://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic ... 09#8329409

[18.09.2014 22:29:04] Tauri: Kaudselt olen ise olnud sarnases kokkupuutes, kus Üsnagi väikene summa oli inimestel vaja kodu ostuks (maale) ning voilaa, pank kÜsis lõpuks 50% omaosalust + praegust korterit täies mahus.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

LHV foorumis Üldiselt ei olda nende p2p laenamise ettevõtete suhtes positiivsed. Mehhanism välismaalt hapude laenude tagasi saamiseks pidi niru või olematu olema ja ettevõttega seotud tegelastel või koostööparnteritel olevat vist variant paremad diilid endale kahmata. Päris kindel pole, lugesin ammu, aga umbes sinnakanti probleemid olevat: https://fp.lhv.ee/forum/invest/129913

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sai eelmine nädal käidud Ühel startuppide esitlusel kus alustavad ettevõtted tutvustasid end ja proovisid leida investoreid. Ideed tundusid huvitavad ja oli huvi kohe mitmest ampsu võtta, aga see artikkel pani järgi mõtlema:

 

http://techcrunch.com/2012/09/30/why-an ... ls-anyway/

 

Näiteks oli seal Üks ettevõte, millel oli tegelt täitsa asjalik idee, st app mis lahendas reaalselt esinevat probleemi ja võiks vabalt käima minna, otsis €75k finantseerimist €750k valuatsiooni juures. Konks oli selles, et polnud Ühtegi klienti veel, käive 0. Nojah. Kui saaks neist võtta nii ca €1k suurust osalust, siis vbla võtaks, aga nad ei viitsi ise nii väikestega jamada ja otsivad 10-20k blokkides investeeringuid, nii palju ei tahaks panna. Tegelt oli Üks läti 3D printerite tootja firma ka, see tundus äge, siiamaani olid ca €160k kulude pealt välja töötanud vägagi asjaliku printeri, või noh, mitte et ma teemas palju teaks, aga täiesti vaikselt tegutses, korraliku välimusega, mõistliku kiirusega ja Ühe õhukese vaasi printis seal kohapeal paari h'ga ära. Samas pole aimugi obv, kas suudetakse suurelt käima saada, kuidas konkurentsis vastu peatakse, kas tulevikus ka pipeline'ist asjalikke edasiarendusi peale tuleb. Nt Stratasysil peaks pappi kõvasti olema ja paarisaja milli pealt on veidi lihtsam tasemel tehnoloogiat välja töötada kui paarisaja kilo pealt. Obv see aktsia on korralikult tõusnud kui mitte mullis ka: http://finance.yahoo.com/q?s=SSYS Samas väiksema alghinna pealt võib kasv oluliselt suurem olla, aga tuleks olla valmis kõige kaotamiseks. Startuppidega on nii, et ca 80% lähevad bustoks või lõpetavad väiksema valuatsiooni peal ja 20% ettevõtetest kasvab suuremaks, väike osa väga suurteks. Väga loota ei tasu, et ise järgmise google'i, airbnb või FB Üles leiad, muidu võib kukkumine valus olla. Väikselt tahaks siiski millelegi panustada :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tundub olevat ettevõte, mis võib investeerimises revolutsiooni teha: https://www.wealthfront.com/who-we-are

 

Oluliselt madalamate kuludega toob väikeinvestoritele kätte need võimalused, mis seni ainult rikastele hedge fundide klientidele kättesaadavad olid, kusjuures ka makse optimeerides. Hetkel kÜll vist ainult USAs kättesaadav. Palju pole lugenud, aga tundus huvitav. Hetkel võtavad väga suur enamus aktiivselt juhitavaid fonde Üle 1% aastas tasu, neil vist kusagil 0.1-0.25% kandis. Päris täpselt ei sÜvenenud ja ei tea veel kui usaldusväärne värk on, aga iseenesest õiges suunas areng. Ega aktiivselt juhitavad fondid mingit head tööd suures enamuses just ei tee ja wealthfronti tÜÜpi investeerimine võib vabalt tulevik olla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meil vaikselt hakatakse feilimist järjest vähem häbenema, aga on veel päris pikk tee minna: http://www.nytimes.com/2014/11/09/busin ... html?&_r=1

 

"“Nobody wants to fail,” says Ashley Good, chief executive and founder of Fail Forward. “It’s awful. You will never hear me say to celebrate failure.” But, she added, “failing intelligently is an increasingly important skill.”"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Veel Üks minu jaoks huvitav teema on crowdfundingu tÜÜpi ettevõtete rahastamine. Ise pole ajapuuduse tõttu sÜveneda saanud eriti. Hooandja tÜÜpi viska pappi ja vastu ei saa midagi saidid tunduvad investori suhtes nõmedad ja mõttetud olevat: shipi pappi ja vastu saad ainult teadmise, et aitasid kaasa.

Ei ole ettevõtete vaid kinnisvaraarenduste jaoks, aga selline sait Eestis olemas: https://crowdestate.eu/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ajastus kinnisvara jaoks kehva, suur tõus on olnud. Ja kinnisvara on igav, lihtsalt majad. Tahaks midagi huvitavat. Kui saaks kuidagi väikselt nt uue kooli huvitavatesse projektidesse investeerida nagu nt sel ettevõttel: http://www.endover.ee/city/et/ siis äkki isegi oleks huvi. Muidu aga kinnisvara on nii 2005 :D sellega seostuvad mulle rohkem taksojuhid ja loll raha kui investeerimine.

 

Kusjuures täiesti imestan, miks eestlastel selline kinnnisvarafetish on. Aktsiatesse pannakse arenenud riikidega võrreldes Ülivähe. Obv kohalikul börsil on ka paar suurt pauku olnud siin aastakÜmnete jooksul, aga ega kinnisvara parem pole. Kinnisvara long rannis (100 aastat) pole inflatsiooni ka biitinud. Pole mõtet eeldada, et kinnisvara kasvaks iga aasta ca 10%, sel juhul oleks kinnisvara hind 30 aasta pärast 17,5x ja 40 aasta pärast 45x kallim kui täna. See oleks aga absurd, siis saaks väga vähesed kinnisvara omada. Pigem investeeriks pikema perspektiivi jaoks aktsiatesse. LÜhikeses perspektiivis pole kinnisvarahindadel samuti kuigipalju tõusuruumi järel peale senist tõusu, pigem on hinnakorrektsiooni riskid suurenenud. Sama asi muidugi aktsiatega ka, mõned ettevaatlikumad on aktsiatest juba Üle aasta väljas olnud või osakaalu vähendanud.

 

Ja hetkel on eestlastel tegelikult päris meeletu papp kontodel tiksumas: http://statistika.eestipank.ee/?lng=et# ... OR/147/900 Sellega annaks kindlasti midagi mõistlikumat teha, kui 0,1% intressi koguda või kinnisvarasse matta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ajastus kinnisvara jaoks kehva, suur tõus on olnud. Ja kinnisvara on igav, lihtsalt majad. Tahaks midagi huvitavat. Kui saaks kuidagi väikselt nt uue kooli huvitavatesse projektidesse investeerida nagu nt sel ettevõttel: http://www.endover.ee/city/et/ siis äkki isegi oleks huvi. Muidu aga kinnisvara on nii 2005 :D sellega seostuvad mulle rohkem taksojuhid ja loll raha kui investeerimine.

 

Kusjuures täiesti imestan, miks eestlastel selline kinnnisvarafetish on. Aktsiatesse pannakse arenenud riikidega võrreldes Ülivähe. Obv kohalikul börsil on ka paar suurt pauku olnud siin aastakÜmnete jooksul, aga ega kinnisvara parem pole. Kinnisvara long rannis (100 aastat) pole inflatsiooni ka biitinud. Pole mõtet eeldada, et kinnisvara kasvaks iga aasta ca 10%, sel juhul oleks kinnisvara hind 30 aasta pärast 17,5x ja 40 aasta pärast 45x kallim kui täna. See oleks aga absurd, siis saaks väga vähesed kinnisvara omada. Pigem investeeriks pikema perspektiivi jaoks aktsiatesse. LÜhikeses perspektiivis pole kinnisvarahindadel samuti kuigipalju tõusuruumi järel peale senist tõusu, pigem on hinnakorrektsiooni riskid suurenenud. Sama asi muidugi aktsiatega ka, mõned ettevaatlikumad on aktsiatest juba Üle aasta väljas olnud või osakaalu vähendanud.

 

Ja hetkel on eestlastel tegelikult päris meeletu papp kontodel tiksumas: http://statistika.eestipank.ee/?lng=et# ... OR/147/900 Sellega annaks kindlasti midagi mõistlikumat teha, kui 0,1% intressi koguda või kinnisvarasse matta.

 

See leht, mis Codecci välja tõi, seal oledki sina arendaja poolne investor ja arendajad keevitavad objektidele korralikult otsa ikka enne mÜÜmist. Lisaks on su kapital vaid lÜhiajaliselt projektide all kinni(1-2 aastat) ning võimalus on erinevate objektive vahel hajutada. Mina usun kÜll, et sealne tootlus suudab konkureerida pikaajalise aktsiaturu tootlusega.

 

Teisalt on sul kinnisvarasse investeerimisel veidi valed arusaamad minu arust. Toome lihtsa näite. Ostad 50 000 eurise korteri 0% omaosalusega laenule(ettevõte taga), mille turuväärtus on peale 10K eurist remonti juba automaatselt 80 000 euri väärt. Sellise korteri ÜÜrihinnad on kuskil 400-500 euri väärt. Samas kui selle korteri laenutagasimakse on 350 euri per month koos kindlustusega(SEB laenukalkulaator), kui võtta korter 20 aastase laenu peale. Selle pealt teenid sa aastas keskmiselt 75*12=900 euri passiivset tulu 1. aastal. Oletame, et ÜÜrihinnad kasvavad 5% aastas, siis teenid sa ÜÜritulu 20 aastaga 29 760 euri. Kindlasti vahepeal pole ÜÜrnikuid sees, kui ma ei hakka asja nii keeruliseks ajama. Pakun, et ka korteri väärtus 2 kordistub kindlasti 20 aastaga ehk tema uus väärtus on 160 000 euri. Kasum selle korteri pealt tuleb 160 000 mÜÜgihind(ÜÜrnik maksab laenu kinni)+29 760 euri passiivne tulu ÜÜrimise pealt 20 aastat=Ümardatult 190K 20 aastaga. Ehk siis reaalselt prindid 9500 euri aastas sellise keskmise korteri pealt.

 

Korter, mille ma ostsin kuulus Ühele Kiyosaki teooria fännile ja tal oli siin majas mitmeid objekte. Lisaks uurisin veidi ja Citadele pank andis tema uuele firmale laenu, millel on selline äriplaan.

 

Kui nÜÜd võtta see, et ostad ja teed korda ise sama korteri, on investeering 60K. Teenid per kuu 1. aastal 450 euri kuus. 5% ÜÜritulu kasvuga aastas on see 178 500 euri ÜÜritulu 20 aastaga. 20 aasta pärast mÜÜd selle korteri 160 000-ga maha. Kui minu arvutused ei peta, siis see on 23% tootlust aastas.

 

Võib-olla on minu arvutused veidi optimistlikud ning tegin kiiruga ka kuskil vea, aga ma arvan, et niisama pole Eestis mitmeid selliseid ärikaid, kes teenivad utoopiliselt kinnisvara äriga ja omavad ärihooneid või kÜmneid ja kÜmneid kortereid.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kindlasti on võimalik võimendusega ja ise lisaväärtust luues suuremat valuet saada, aga see on iga ala puhul. Olid ajad mil sai aastas ka sadu protsente kinnisvaraga, 2003-2007. Ostsid 5% bronni korterist, kinnisvaraturg tõusis aastaga nt 25%, mÜÜsid bronni edasi 30 protsendiga korteri hinnast, 500% teenitud. Midagi sinnapoole. Samas annaks sinu näitega ka oluliselt hävida tõenäoliselt, mida pank Ütleks minimaalse finantseerituse ja nt 25% hinnalanguse korral kui veel nt kÜmnest ÜÜrnikust kolm tööta ka jäävad ja masenduses olles korteri ära lagastavad või niisama väljuda ei taha? Tõenäolilelt lisatagatiste puudumisel võib pupu olla. Stabiilselt tõusval turul muidugi töötaks hästi, aga selline situatsioon ei kesta kunagi igavesti, mingi hetk alati muusika lõppeb ja siis peavad kõik istekoha leidma, ainult kõigile seda ei jätku. Muidu ideel võib jumetki olla, aga näiteks peaks Üks tank Üle Narva silla tulema, on ettevõte päeva pealt perseli suurema võimenduse puhul. Päris nulliga ei saa selle stsenaariumi tõenäosust arvestada.

 

Ma arvan, et kui ise aktiivselt tegutseda ettevõttega ja seda hästi teha, siis väikeettevõtte puhul 20% aastas on isegi väga väike tootlus. Tehnoloogia startupid kasvavad varaseses faasis kuuga 20%, vähemalt käive või klientide arv või mis iganes. Ettevõtte hind võib rohkemgi tõusta. Paljud neist oma potentsiaali kÜll ei realiseeri, aga mitmed jõuavad ka +100 milli väärtuseni ca viie aastaga, nt CrabCad vms firma osteti hiljuti ära vist mingi suure 3d printerite tootja poolt saja milliga.

 

Ma enne pidasin silmas ikka mingit rahulikku osta-hoia strateegiat +10 aasta peale, kus ise mingit know-how'd olema ei pea ja ise mitte midagi tegema ei pea. Selles mõttes pole väikselt alustades varianti väga, vaevalt mõni kinnisvarafond on pakkunud +10% tootlust +10 aasta peale, kindlasti mitte +25 aasta peale. Ei viitsi hetkel sellesse linki sÜveneda, aga kui nad tõesti pakuvad investoreile +10% tootlust olematu riski pealt, siis nad on lollid, et ise seda endale ei võta. Lollid aga hea plaani peale Üldiselt ei tule, kui seal midagi kahtlast pole, siis see on vähemalt ajutine, pikalt sellist ebaefektiivsust turul pole, et suur ja tark raha jätaks lollile rahale nii palju tootlust. Kindlasti pole see jätkusuutlik, et väikeinvestorile kinnisvaraga pakutaks +10% niisama kuni aegade lõpuni. Kui see plaan nii bulletproof riskivaba oleks, siis pensionifondide, valitsuste reservfondide, pankade investeerimisfondide, või tõenäolisel pigem hedge fundide triljonid ujutaks selle teema kiirelt Üle ja võtaks lihtsama papi endale. Raske ette kujutada, et keegi viitsiks kõva äriplaani olemasolul hakata inimestelt soti kaupa raha koguma, et paari milli kokku saada. Kui plaan ikka hea on, siis leiab parema diiliga rahastuse ja suurem osa profitist võetakse ikka endale. Legit plaaniga lendaks ikka peale inimestele või asutustele kellel kogu papp välja käia on ja hakkaks genema mitte ei hakkaks robin hoodi mängima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kindlasti on võimalik võimendusega ja ise lisaväärtust luues suuremat valuet saada, aga see on iga ala puhul. Olid ajad mil sai aastas ka sadu protsente kinnisvaraga, 2003-2007. Ostsid 5% bronni korterist, kinnisvaraturg tõusis aastaga nt 25%, mÜÜsid bronni edasi 30 protsendiga korteri hinnast, 500% teenitud. Midagi sinnapoole. Samas annaks sinu näitega ka oluliselt hävida tõenäoliselt, mida pank Ütleks minimaalse finantseerituse ja nt 25% hinnalanguse korral kui veel nt kÜmnest ÜÜrnikust kolm tööta ka jäävad ja masenduses olles korteri ära lagastavad või niisama väljuda ei taha? Tõenäolilelt lisatagatiste puudumisel võib pupu olla. Stabiilselt tõusval turul muidugi töötaks hästi, aga selline situatsioon ei kesta kunagi igavesti, mingi hetk alati muusika lõppeb ja siis peavad kõik istekoha leidma, ainult kõigile seda ei jätku. Muidu ideel võib jumetki olla, aga näiteks peaks Üks tank Üle Narva silla tulema, on ettevõte päeva pealt perseli suurema võimenduse puhul. Päris nulliga ei saa selle stsenaariumi tõenäosust arvestada.

 

Ma arvan, et kui ise aktiivselt tegutseda ettevõttega ja seda hästi teha, siis väikeettevõtte puhul 20% aastas on isegi väga väike tootlus. Tehnoloogia startupid kasvavad varaseses faasis kuuga 20%, vähemalt käive või klientide arv või mis iganes. Ettevõtte hind võib rohkemgi tõusta. Paljud neist oma potentsiaali kÜll ei realiseeri, aga mitmed jõuavad ka +100 milli väärtuseni ca viie aastaga, nt CrabCad vms firma osteti hiljuti ära vist mingi suure 3d printerite tootja poolt saja milliga.

 

Ma enne pidasin silmas ikka mingit rahulikku osta-hoia strateegiat +10 aasta peale, kus ise mingit know-how'd olema ei pea ja ise mitte midagi tegema ei pea. Selles mõttes pole väikselt alustades varianti väga, vaevalt mõni kinnisvarafond on pakkunud +10% tootlust +10 aasta peale, kindlasti mitte +25 aasta peale. Ei viitsi hetkel sellesse linki sÜveneda, aga kui nad tõesti pakuvad investoreile +10% tootlust olematu riski pealt, siis nad on lollid, et ise seda endale ei võta. Lollid aga hea plaani peale Üldiselt ei tule, kui seal midagi kahtlast pole, siis see on vähemalt ajutine, pikalt sellist ebaefektiivsust turul pole, et suur ja tark raha jätaks lollile rahale nii palju tootlust. Kindlasti pole see jätkusuutlik, et väikeinvestorile kinnisvaraga pakutaks +10% niisama kuni aegade lõpuni. Kui see plaan nii bulletproof riskivaba oleks, siis pensionifondide, valitsuste reservfondide, pankade investeerimisfondide, või tõenäolisel pigem hedge fundide triljonid ujutaks selle teema kiirelt Üle ja võtaks lihtsama papi endale. Raske ette kujutada, et keegi viitsiks kõva äriplaani olemasolul hakata inimestelt soti kaupa raha koguma, et paari milli kokku saada. Kui plaan ikka hea on, siis leiab parema diiliga rahastuse ja suurem osa profitist võetakse ikka endale. Legit plaaniga lendaks ikka peale inimestele või asutustele kellel kogu papp välja käia on ja hakkaks genema mitte ei hakkaks robin hoodi mängima.

 

Kindlasti pole see kinnisvara äri riskivaba. Seda pole ju Ükski investeerimise viis. Samamoodi nagu 90% start-up-dest ei teeni elusees oma investeeringuid tagasi ja on paari aastaga surnud ja investorid rahast ilma.

 

Omalt kogemuselt võin öelda, et mu firma kasvas 2013 aastal võrreldes 2012 aastaga 150% ja see aasta on kasv kuskil 120% võrreldes 2013 aasta käibega.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eks startupid on obv palju riskantsem värk, nendesse tohiks ainult päris väikest osa enda netovaradest panna. Samas nad tihti palju huvitavamad :D see muidugi pole investeerimisargument. Ise lihtsalt ei jõua sÜveneda ka teemasse. Indeksid on mõnus kiire inimese investeerimisvõimalus, madalad kulud ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kui nÜÜd võtta see, et ostad ja teed korda ise sama korteri, on investeering 60K. Teenid per kuu 1. aastal 450 euri kuus. 5% ÜÜritulu kasvuga aastas on see 178 500 euri ÜÜritulu 20 aastaga. 20 aasta pärast mÜÜd selle korteri 160 000-ga maha. Kui minu arvutused ei peta, siis see on 23% tootlust aastas.

Kui sa ostad 50K-se korteri Tallinnas siis 20a pärast sellest varemed järgi pole? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kas just varemed, aga amortisatsiooni peale läheb kindlasti omajagu, nii korteri/maja enda amortisatsiooni kui ka sisustuse amordile. Tõenäoliselt peaks sisustust vahetama tihedamini kui 1x 10 aasta jooksul, see on ka omaniku kohustus ja see oleks juba mitme kilone laks.

 

LHV foorumis olen aegade jooksul paari arvutust näinud sellise kinnisvara suurema mastaabilise välja ÜÜrimise kohta ja mitte Ükski neist ei eeldanud, et need rahavoolt positiivsed oleks. Mingi osa ajast pole ÜÜrnikku, mingi osa ÜÜrnikest on puukÜÜrnikud (rikuvad sisustuse ja siis ei lahku ka korterist), amort, suuremalt tehes paratamatult ka maksud, keegi palgata kortereid haldama või seda teenust sisse osta jne. Long runnis sellised asjad kõik juhtuvad, sellised kulud on paratamatus. Pointi on vast ikka teha, aga ei ole kindlasti nii kasumlik kui eeldada, et Ükski risk ei realiseeru.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kui nÜÜd võtta see, et ostad ja teed korda ise sama korteri, on investeering 60K. Teenid per kuu 1. aastal 450 euri kuus. 5% ÜÜritulu kasvuga aastas on see 178 500 euri ÜÜritulu 20 aastaga. 20 aasta pärast mÜÜd selle korteri 160 000-ga maha. Kui minu arvutused ei peta, siis see on 23% tootlust aastas.

Kui sa ostad 50K-se korteri Tallinnas siis 20a pärast sellest varemed järgi pole? :D

 

TTü Ümbrus. Need nõukamajad ka renoveeritakse ära ja ega neist varemed 20 aastaga pole. Tudengitele sobivad väga hästi või noorele paarikesele. Samuti oli see korteri hind veidi lambist võetud lihtsalt näite jaoks.

 

Murule: Kindlasti oli mul välja toodud kiiruga ja väga optimistlik tulem. Kindlasti tekib kõvasti lisakulu ja vahepeal pole korter välja ÜÜritud. üritasin piltilikult lihtsalt mingi näite tuua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pakuks, et selle programmiga võidab ainult see vahendaja. Kauplemisel ainult ideest palju tähtsam on ajastus, tihti on see sekundite mäng. Daytraderite kauplemisi hakata identselt järgi tegema kasvõi minut hiljem on juba suitsiid, liikumine on toimunud ja selleks ajas tõenäoliselt liigub vastassuunas, selleks ajaks juba traderid väljuvad positsioonist. Päev hiljem on täiesti pointless, idee on kasutuks muutunud. Teoorias ju mõned esimesed kiiremad tÜÜbid võivad profitida kui mõni idee välja tuleb selle keskkonna radarile, kuna loll raha võimendab seda liikumist. Aga reaalselt riisuks ka sel juhul koore elukutselised kauplejad ja hobikorras 79% tootlust igalt liigutuselt ootavad tegelased maksavad lihtsalt nende profiti kinni.

 

Olen olnud Ühes sellises päevakauplejate pundis, nii on, kui paari sekundiga infot läbi ei analÜÜsi ja jaole ei saa, pole sellele alale asja. Soovita enda hõumile kohe heaga eemale hoida, +95% tõenäosusega ta saab seal laksud sisse. Kui ta ikka tahab katsetada, siis enamus maaklereid pakub ka mängurahaga demokonto varianti. Proovigu kõigepealt aru saada mis toimub, ise analÜÜsida treide, teha +100 treidi ära mängurahaga ja alles siis kui sealt profitit tuleb päris raha peale panna. Ja info jaoks on kindlasti ka paremaid kohti kui see, tuleks kaubelda kindlasti siis kui info välja tuleb mitte siis kui prodel diilid tehtud juba, nemad on siis suckeritele unloadimas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pakuks, et selle programmiga võidab ainult see vahendaja. Kauplemisel ainult ideest palju tähtsam on ajastus, tihti on see sekundite mäng. Daytraderite kauplemisi hakata identselt järgi tegema kasvõi minut hiljem on juba suitsiid, liikumine on toimunud ja selleks ajas tõenäoliselt liigub vastassuunas, selleks ajaks juba traderid väljuvad positsioonist. Päev hiljem on täiesti pointless, idee on kasutuks muutunud. Teoorias ju mõned esimesed kiiremad tÜÜbid võivad profitida kui mõni idee välja tuleb selle keskkonna radarile, kuna loll raha võimendab seda liikumist. Aga reaalselt riisuks ka sel juhul koore elukutselised kauplejad ja hobikorras 79% tootlust igalt liigutuselt ootavad tegelased maksavad lihtsalt nende profiti kinni.

 

Olen olnud Ühes sellises päevakauplejate pundis, nii on, kui paari sekundiga infot läbi ei analÜÜsi ja jaole ei saa, pole sellele alale asja. Soovita enda hõumile kohe heaga eemale hoida, +95% tõenäosusega ta saab seal laksud sisse. Kui ta ikka tahab katsetada, siis enamus maaklereid pakub ka mängurahaga demokonto varianti. Proovigu kõigepealt aru saada mis toimub, ise analÜÜsida treide, teha +100 treidi ära mängurahaga ja alles siis kui sealt profitit tuleb päris raha peale panna. Ja info jaoks on kindlasti ka paremaid kohti kui see, tuleks kaubelda kindlasti siis kui info välja tuleb mitte siis kui prodel diilid tehtud juba, nemad on siis suckeritele unloadimas.

 

Talle tundus see keskond lihtsalt põnev. No aga kui sa võtad õli, nafta või USD/EUR kursi, siis seal pole aint daytrading ju, eriti esimesel, pigem mõjutavad erinevad sÜndmused seda pikemaajaliselt, kui daytrading. Tutvustavas videos selliseid asju ka mainiti. Muidugi tuleb see info läbi töödelda, mis sealt peale tuleks.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja neid muid asju biidivad elukutselised isegi veel rohkem, imo nendes pole ÜksikÜritajatel võimalustki suurte finantsinstitutsioonide võimalustele vastu saada. Neis töötavad helgeimad pead väga suure papi eest kasutades parimat võimalikult kiiret saadud infot solid kogemuste ja teadmistega. Pokkeris on way lihtsam eelist saada kui sellises asjas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kas keegi teab mingit saiti, mis oleks nagu coaching majanduse alal. Kui paralleeli tõmmata pokkeri saitidega, ala micro, medium ja high stakes artikilid/videod. Kas keegi on kuulnud, et on võetud näiteks coachi kellegilt majandus praktikult mingis valdkonnas ja kuidas coachitav rahule jäi ning mis see tunnihinne umbes oli või omavaheline deal? Just pean silmas personaalset coachimist, mitte mingit väikeettevõtlus alustamis kursust, kuhu töötukassa kaudu saadetakse(kuigi sealt vb saab ka head infot ja suht tasuta, aga kui kvaliteetne see info on ja kui pädevad on õpetajad. Kui lähtuda mõttest, et parem mitte infot omada kui valet infot). Ise arvan, et ettevõtluses, investeerimises liiguvad palju suuremad summad kui pokkeris ja seega siis oleks selline "tipptasemel õpetamine" veel kallim, samas pole asjaga kursis ja vb keegi ei tegele veel sellega ja ei osata kÜsida suuri summasid, sest enamus materjale on tasuta kättesaadavad. Maakeeli siis lÜhidalt, keegi kes coachiks raha tegema ja poleks soolapuhuja. Sai enam vähem kirja mis kÜsida tahtsin ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vahepeal ei sattunud siia teemasse. Loe paar mikro ja makro õpikut läbi ja siis uuri täpsemalt valdkondade kohta mis sind huvitavad. google aitab. Mulle on selline mulje jäänud, et nende puhul kes ettevõtluses läbi löönud on pole nii tähtis mitte tugev teoreetiline taust vaid justnimelt julgus peale hakata, riske võtta ja ise vastutus võtta. Tugeva teoreetilise taustaga inimesed on pigem palgatööl. 

 

Vaevalt sind keegi tegija lampi niiväga coachida viitsib. Nt mina ei vaevuks €50/h pokkerit coachima, aga edukad ettevõtjad lisavad enda ettevõttele nii palju väärtust, et €500/h pole neile ka väga motiveeriv. Tõsiseid tegijaid saad kampa võtta siis kui sul juba midagi asjalikku susiseb ja tegijatel endil on huvi liituda juhatusse või muidu nõuandjana väikse osaluse eest. 

 

Äriideid ka keegi sulle ise ette ei sööda, aga kui vaadata avatud pilguga ringi, mis asju välismaal tehakse, siis tegelikult annaks päris paljusid asju teatavate modifikatsioonidega ise siin käima tõmmata. Nt lugeda startuppide kohta, päris huvitavaid asju tehakse, mida siin veel pole ja ei nõua mingeid väga spetsiifilisi oskuseid. Samas meeletut töövõimet ja viitsimist on vaja, esimesed aastad on tõenäoliselt 60-100h tööd nädalas ilma olulise puhkuseta ja tuleb enda säästud suuresti huugama panna. Vähesed löövad edukalt läbi, kõigile see ei sobi. Tõsine respekt igatahes edukate ettevõtjate suhtes, Üritan siin ise midagi teha ja ikka päris raske on. Raskused aga ongi Ületamiseks :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Euro on teiste valuutade vastu ajalooliste põhjade lähedal, st nõrk. Pikaajaliselt on see just hea koht kus nt USDi Euriks konvertida, vähemalt peaks olema. Saab rohkem euri vastu sama koguse muu valutsi eest. http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=USD&view=10YEks eur võib veel langeda ja ega kunagi päris seda madalaimat punkti ei taba, aga praegu on graafikut vaadates täitsa solid koht. 

 

Ise konvertisin enamuse enda vabast USDist euri, midagi jäi starsi mängimise jaoks kah. Võrreldes PCA usdi saamisega kena 10% tootlus. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alati kui mingi liikumine mingis suunas läheb, siis prognoositakse selle suuna jätkumist palju valjuhäälsemalt kui teise suunda minekut. Nt kui nasdaq oli selgelt mullis ja tõusnud mõne aasta mitmekordselt kuhugi 4k kanti, ennustati selle jõudmist ka 10k ja vist isegi 100k'ni. Langes 70-80% ja päris paljud netiaktsiad lendasid bustosse. Ei oska öelda siin mis variandid eur usd kursil tulevikuks on, aga minu jaoks on piisavatl hea koht USD mÜÜgiks.

 

EI hakka ka mingit põhjalikumat researchi selle jaoks tegema, niikuinii skilli vähe selle jaoks ja paari % tootluse jaoks pole mõtet väga palju rabeleda, kui nt elukutseline pokkerimängija võib enda bankrolli kuus mitmekÜmne % võrra kasvatada. Pigem panustan sellesse, et meil kutid rohkem areneks ja unustan selle usdi teema. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://business.financialpost.com/2015/01/30/the-11-worst-money-habits-of-20-somethings-and-how-to-fix-them/

 

11 lihtsat aga õiget pointi säästmise ja investeerimise kohta, mis kõigile kasuks tulevad. Rikkaks ei saa Üleöö, jõukuse kasvatamine võtab aastaid või isegi aastakÜmneid, tähtis on algust teha. Või kasvõi endale liferolli kogumiseks noorele alustavale pokkerimängijale.

 

Paar pointi mis seal õiged on. Esiteks aktsiad, väga vähesed pokkerimängijad ja Üldse tundub Eestis väga vähe olevat inimesi, kes aktsiatesse, indeksitesse investeerivad, isegi neist kellel sääste on. Neis risk-reward on parim +10 aasta perspektiivis. Teiseks palju riskantsemad investeeringud neil kes natuke investivad. Nt börsil riskantsed stokid või Üldse startupid ja igasugused crowdfundingu ja hooandja asjad. Viimastega ei saa enamasti isegi mingit osalust ega tootlust, lihtsalt annad raha ära mingitele mulliajajatele. Teoorias peaks sellise hookuspookuse alla panema alla 10% ka suurest portfellist ja sedagi juhul kui saab ikka +10 startuppi portu teha, oleks mingi ootus returniks ka, mitte ainult riskiks.

 

Muud punktid ka väga õiged, tasub jälgida kui tahate endale säästudest puhvrit ehitada. Ja ennekõike just pokkerimängija peaks endale midagi sellist tegema, meil igasuguseid puhkus ja haigusrahasid, pensioni kogumist, pangalenu võimalust jms ei ole. Kõik tuleks ise koguda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...